Итак.

[Stabschef]

Про мисс Лили Эванс.
Содержит спойлеры седьмого ГП, моё ИМХО и вообще страшная вещь, лучше не читать.))
Поехали.
Лили Эванс - девочка из маггловской семьи. Причём - младшая сестра, хоть с Петуньей у неё разница, как мне думается, небольшая. И уж раз она младшая - она любимица. Мы можем это видеть из некоторых сцен. И она хочет быть особенной. И когда с ней начинает происходить это что-то особенное, она этому радуется, но не понимает, что это такое, хотя хочет понимать. И тут появляется мальчишка. "Снейповский мальчишка", как тут же называет его Петунья. Т. е., все знают, кто такие Снейпы, все знают, что семейка мега-странная и, возможно, догадываются или даже знают, что Тобиас бьёт Эйлин и происходит это на глазах у Северуса. И он подходит к Лили и говорит ей: "Я всё про тебя знаю: ты волшебница, я знаю, ты мне не поверишь, но я тоже волшебник, и мама моя - волшебница". И рассказывает ей про Хогвартс. И для Лили появляется новое и большое такое - волшебный мир. А сейчас волшебный мир для неё - Северус. И он для неё - всё. Ну если она спрашивает, имеет ли значение, что я из семьи магглов - её очень сильно это волнует, она сама об этом говорит.
Дальше. Первый сигнал к атаке звучит тогда, когда Лили на вокзале сдаёт Снейпа сестре - с историей про тумбочку и письмо Дамблдору. Может, конечно, она и не догадывается, что сдаёт его - но выглядит это, по крайней мере, именно так. Возможно, в глазах Северуса. От каких его нападок в данном случае она защищалась? Ни от каких ровным счётом. Защищалась она, может быть, от нападок Петуньи, но посредством друга. Может, у меня извращённое понятие о дружбе, но лично я и любой нормальный человек с другом так не поступит. Зная, что от такого станет ещё хуже - не я рылась в твоих вещах, сестричка, а какой-то мерзий вонючий Снейп. Нет, она так не говорит, но вполне ясно, что в ушах Петуньи это прозвучало именно так. Едем дальше.
Хогвартс-экспресс. Они сидят в одном купе с Джеймсом и Сириусом, и уже здесь начинаются издёвки. Причём издеваются, пусть и слегка, и над Лили. И Северус её защищает, пусть неуклюже. И она говорит: "Северус, пойдём поищем другое купе", но не предпринимает никаких попыток сказать мальчишкам о том что хватит нападать на моего друга. Это два.
В Хогвартсе они сразу попадают на разные факультеты. На противоборствующие факультеты. Так выходит, что Снейпа у него на факультете принимают неплохо. Причём семикурсники. И вот он весь год таскается с ними (об этом есть упоминание в четвёртой), и на первом курсе они с Лили друг от друга, думаю, отдаляются. Но не ссорятся - просто этакое равнодушие.
Ну, второй-третий-четвёртый. Второй и третий, возможно, они нормально продружили. А на четвёртом вновь удаляются. По той причине, что Лили понимает - она интересна. Она нравится парням. И понимает, что Снейп в неё влюблён. А существует такая вещь, как общественное порицание - мол, что ты якшаешься с этим... А Сев откровенно не понимает, в чём дело. Очередной звонок.
А Лили конкретно флиртует с Джеймсом. Играет. Потому что все эти её попытки его якобы отшить - не знаю, как ещё это можно назвать. Ну да ладно.
И мы подобрались к сцене X.
Снейпа, на глазах у всей школы - но и плевать бы - самое страшное, на глазах у любимой девушки переворачивают вниз головой, и обнажаются его серые подштанники. Причём серые они, думаю, не столько от грязи, сколько от старости - НУ НЕТУ У НЕГО ДРУГИХ. Что делает Лили. Лили просто-напросто выставляет вперёд палочку и орёт, что оставьте его в покое. Она может колдовать, даже если она не староста - в такой ситуации можно. Тем более это твой друг. И ничего. Более того - она начинает очередную сцену флирта. Ибо "я скорее буду гулять с гиганстким кальмаром, чем с тобой" - ну извините, это флирт. И когда Снейпа опускают - кидают - на землю, кто-то из них ещё орёт, чтобы тот поблагодарил за "помощь". Где была эта помощь - покажите мне. А Северус в прострации. Просто в прострации и не меньше, если не больше того. Так что его "Мне не нужна помощь от паршивых грязнокровок!" здесь вполне оправдано. А она говорит самое худшее - то есть "Я не буду в следующий раз тебе помогать, и постирай подштанники, Сопливус". Всё. Если кто-то может назвать всё это поступком друга - докажите, мне интересно, где здесь было проявление дружеских чувств. За друга, знаете ли, из школы вылететь готов - вы почитайте про золотое трио, почитайте. Роулинговский, пожалуй, даже удавшийся образец дружбы. Ну как можно было бы поступить после того, как Сев её обозвал - можно было бы просто уйти, а потом разобраться с ним тет-а-тет. Вплоть до того даже, что после такого я не хочу с тобой общаться. Но она предпочитает ударить под дых при всех.
Ладно, возможно, она и не сука, и не сволочь. Но она дура и пустышка. Извините, в этом меня не разубедить. И мне очень странно, что такой человек как Снейп всю жизнь любил пустышку.
Всё.
ИМХО.

@темы: ГП, ИМХО

Comments

[teagreemlen]

D. L. M.
Во многом согласна.

[Stabschef]

teagreemlen, .
Кстати, в чём не согласна?)

[Angelos]

D. L. M. Все так.А Снейп,имхо,любил скорее некий идеализированный образ Лили.

[Stabschef]

Angelos, в точку *раскланивается*. То, что он её идеализировал - это сто процентов.

D. L. M.
Согласна со всем. И согласна с Angelos. Полагаю, дай Лили Снейпу шанс - то есть, сходи с ним на пару свиданий, и он потратил бы жизнь на любовь к кому-то более достойному. А так... Когда человек объективно нам не близок, мы любим не столько его, сколько свою любовь к нему. И ее лелеем.

[Stabschef]

DellaD., и часто это является бооольшой ошибкой. Это лелеянье.

D. L. M.
Ты мне об этом рассказываешь? Я таким образом убила уже... почти 6 лет, да... Йопт... Так что Снейпа я понимаю...

[Stabschef]

DellaD., ну вот. Просто мне тут сказали, что начинал все конфликты он, и она защищалась от его оскорблений, отвечая на них ими же - ну извините, я вскипел. Нет, ты зацени - Я! Вскипел!)))

D. L. M.
Это она от оскорблений защищалась оскорблениями, что ли? Даже будь оно так, это говорило бы не в ее пользу. Нет, я с одной стороны согласна, что в конфликте всегда виноваты двое, и они оба были хороши, но... Да, возможно, я идеализирую Снейпа, но ИМХО Лили в фандоме идеализирована значительно больше. Она не была такой уж замечательной (ну, или Роулинг как всегда не совсем хорошо прописала то, что хотела)...

Ты вскипел? Интересно было бы на это взглянуть...

[Stabschef]

DellaD., до седьмой книги она вообще была идеальная девочка. А после - ну честно, по моим наблюдениям мало кто так к ней сейчас относится.
Это не интересно, это страшно. Когда у меня дым из ушей идёт, как у ГП в третьем фильме...

D. L. M.
А я люблю страшилки

[Stabschef]

DellaD., гыыы))). Ну посмотришь ещё))))))))

D. L. M.
Хорошо, только чур на безопасном расстоянии

[Stabschef]

DellaD., прааавильно...)))

[.J.J.]

Я знаю, что все на меня сейчас накинутся, потому что здесь все поклонники Снейпа.
Но я не поклонник ни Снейпа, ни Лили. Поэтому, дорогие мои, вы его идеализируете. причём конкретно.
Давайте начнём сначала.
ты сказала, Кэт,
Ну если она спрашивает, имеет ли значение, что я из семьи магглов - её очень сильно это волнует, она сама об этом говорит.,
и это ключ ко всему.
Если бы они даже не дружили, а хотя бы просто общались, наверняка он бы заметил, что Лили...как бы это выразиться...чувствует себя некомфортно, зная, что выросла в семье магглов. Как и Гермиона.
Хотя, к стати говоря, эту фразу она говорит лишь тогда, когда Северус пояснил ей, что к магглам пиходят специальные люди, которые рассказывают родителям ребёнка о Хогварсте и вообще магии. Так что...резонный вопрос, согласитесь? Я бы тоже спросила, чем это мы таким отличаемся и есть ли разница! И каждый бы спросил, я уверена. Нельзя просто взять и вырвать фразу из контекста.
Давайте посмотрим: для магглорождённых вопрос чистоты крови весьма болезненный, как бы они этого ни скрывали. Надеюсь, все помнят, как расстроилась Гермиона, когда на 2 курсе Малфой назвал её "грязнокровкой". И это если учесть, что Драко для неё чуть ли не последний человек в жизни!
Здесь же мы ясно понимаем, что Снейп и Эванс общались, дружили.
Ради этой дискуссии я даже перечитала эту главу заново...
Значит так, соглашусь с тобой, Снейп для Лили был с самого начала всем: он рассказал ей о волшебном мире, всё объяснил, показал, научил... Для неё, как для магглы, всё это было бесценно. И естественно, она была благодарна. Думаю, именно от этого слова и завязалась их дружба: благодарность Лили плавно перетекла в их дружбу.
На платформе... Вообще никак не могу понять, почему ты так говоришь. Да, она не понимала, что ео сдаёт! Да она вообще, к стати, не сдавала его.
"Северус увидел конверт и не поверил, что маггл затеял переписку с Хогвартсом".
Увидеть и рыться - разные вещи. Лили же не отрицает, что они читали. Она просто сказала, что они не рылись в вещах Петуньи. А уж как это там прозвучало в ушах Петуньи - мало кого волнует. И Снейпа в первую очередь.
Ксак я понимаю из текста, Лили человек не конфликтный, поэтому она и не стала раздувать ссору с мало знакомыми ей людьми в купе. Иногда лучше высокомерным тоном сказать: пойдём найдём другое купе, чем ввязываться в ссору.
С чего ты взяла, что на четвёртом курсе она поняла, что нравится мальчикам и отдалилась от Северуса? Ну вот где это написано?
Она говорит, что он её друг, лучший друг, но ей не нравится, что он дружит со всекими Эйвери и т.д. и т.п.
Она не говорит ничего хорошего о Джеймсе, что отмечается в книге, но старается наставить Северуса на путь истинный. в её понятии.
И вот мы подошли к ключевой сцене.
Почему же она ничего не сделала? Почему просто выставила палочку вперёд?
Она знала, прекрасно знала, что Поттер в неё влюблён. И воспользовалась этим ради друга. Зачем применять какие-то заклинания, провоцировать Джеймса на что-то (ведь никогда не знаешь, как такой человек себя поведёт дальше), да и элементарно получать взыскание от учителей, если можно разойтись "мирно".
А вот теперь, скажи мне, в какой такой прострации мог находиться Снейп, что ЛЮБИМУЮ девушку он смог назвать грязнокровкой? А?
И Лили это не просто задело. Оскорбило, потому что она наверняка помнила слова Северуса: "- А это важно, что я из семьи магглов? - Нет, совсем не важно."
Они дружили, как дружили Рон и Гермиона. И я просто уверена, что если бы Уизли когда-нибудь позволил себе назвать Гермиону грязнокровкой, они бы вряд ли общались.
И дальше завертелось. И мы все знаем, что было дальше.
Так что фраза про подштанники была просто защитой. А мы разве так не делаем? Не отвечаем на оскорбления? Просто сносим их?
Так всё мило звучит, будто Эванс должна была погладить Снейпа по головке и сказать, что он молодец. Не бред ли?
И вот ещё что. Лили не была обязана ходить со Снейпом на свидания. Не обязана была давать ему шанс. Ведь она видела в нём лишь друга, но не парня. Ну не виновата она в том, что он не нравился ей!
Мы ничего толком об Эванс не знаем. Ничего. Равно как и о Джеймсе. Нельзя говорить, что она дура и пустышка, потому что это далеко не так.

[teagreemlen]

Кстати, в чём не согласна?
Да практически ни в чём. Просто малость сомневаюсь насчёт:

и на первом курсе они с Лили друг от друга, думаю, отдаляются. Но не ссорятся - просто этакое равнодушие

Это как-то упоминается в каноне? Если нет, то я в этом сомневаюсь. Если бы это было так, Снейпу особо не на что было бы претендовать на 5 курсе. А он, судя по его воспоминаниям, теряет не только надежду, но ещё и друга. Чтобы ему было что терять, должно было происходить постоянное общение между ними. И отдаляться они начали ближе к 5 курсу – или когда там Лили ему выговаривает, что, дескать, друзья у тебя неправильные?

И мне очень странно, что такой человек как Снейп всю жизнь любил пустышку

Angelos и DellaD. правы абсолютно. Чем больше проходило времени, тем менее значимыми казались старые обиды, а светлый образ Лили обрастал всё большим нимбом.

[.J.J.]

Просто мне тут сказали, что начинал все конфликты он, и она защищалась от его оскорблений, отвечая на них ими же - ну извините, я вскипел.

Кстати, я ж и сказала. и от слов не отказываюсь.

[Anarta]

Про мисс Лили Эванс.
согласна

[Gregory Holmes]

А вот теперь, скажи мне, в какой такой прострации мог находиться Снейп, что ЛЮБИМУЮ девушку он смог назвать грязнокровкой? А?
Да в самой обычной. Для него большое унижение предстать перед этой самй девушкой в таком виде. Не хотел, чтобы она его видела - для него это такой удар, что ярость мгновенно обращается против нее же.

[.J.J.]

Себастьян Шелтон
как это мило... вы хоть сами понимаете, о чём говорите?
Значит, вовсе это не любовь была.
всё можно сказать по-разному. а Снейп прекрасно понимал, что делал и что говорил. и он должен был понимать, не тупаой ведь, что для Лили это равносильно не меньшему унижению. отлично выходит...для такой чистой и светлой любви...
знаете, ловко же у вас получается его оправдывать! кого-угодно обвиним, но Снейпа не тронем...

[Gregory Holmes]

.J.J.
Мы переходим на личности? )
Не поверите, понимаю.
Я никого не оправдываю. Они оба прежде всего подростки, а значит существа с особенным складом психики. Намного более уязвимые, чем взрослые люди. Снейп - подросток, которого унижает вся школа. Девушка, которую он любит (причем эта любовь приобретает в его случае некоторую болезненную зависимость), видит его в наиболее уязвимом состянии. Растоптанного и уничтоженного. И вместо того, чтобы помочь ему хотя бы как другу, она начинает флиртовать с Поттером. Реакция предсказуема и логична.

Вопроса про чистую и светлую любовь касаться не будем. Я подсознательно чувствую, что по этому поводу наши мнения войдут в противофазу.

И офф-топ: вы никогда встречали с историями в книгах/фильмах несчастый больной, покалеченный (читайте - униженный) человек говорит про предмет своей любви - "Не хочу чтобы меня видели". Дело доходит вплоть до обмана. Вопрос гордости. Возможно болезненной.

[Stabschef]

.J.J., я могу попросить вас обойтись без эмоций? Я не желаю, чтобы мой дневник был полем для скандалов. Могу завести отдельный специально для этой цели - но не здесь. Особенно когда вы не знаете человека.

Снейп прекрасно понимал, что делал и что говорил.

Покажи, пожалуйста, где написано, что он понимал. Была бы ты в такой ситуации, что бы ты делала? Если знаешь - объясни.
А кстати, сама ли ты не оправдываешь полностью и целиком Лили?
Себастьян Шелтон
Я бы написал ровно то же самое. Мне нечего добавить.

[Gregory Holmes]

D. L. M.

Я не желаю, чтобы мой дневник был полем для скандалов.

Пока я не вижу скандала. Так... обмен мнениями ))

[Stabschef]

Себастьян Шелтон, боюсь, что будет.

[.J.J.]

боюсь, что будет.

Так вот, как вы обо мне думаете...
скандала не будет, не волнуйся, Кать. Да и если ты так боялась скандалов и ругани - и вовсе не нужно было развивать эту тему.
D. L. M.
ах, да... и мы уже на вы... всё ясно.

а где написано, что не понимал? давай сведём всё к этому.
Я её не оправдываю, не полностью по крайней мре. Да, не буду скрывать, как персонаж она мне нравится, и я её буду защищать так же, как вы Снейпа. у меня есть на это право.
Я не была в этой ситуации, да. Но, прости конечно, но поступать так нельзя. И если бы я в такой ситуации оказалась, то уж точно не стала бы задевать любимого за больное. Можно было просто сказать "уйди", да даже если так уж хотелось, оскорбить...но по-другому. А он прекрасно знал, что для Лили тема чистоты крови весьма и весьма болезненная. можно всё что угодно говорить, но соображалку надо включать вовремя, а не потом, когда уже все слова произнесены...
Себастьян Шелтон
вы - имеется в виду все)
И всё-таки я не думаю, что она флиртовала с Поттером...

[Stabschef]

.J.J., и где написано, что это "боюсь что будет" - конкретно о тебе? Нигде. Ты не одна у меня на дневнике.)

для Лили тема чистоты крови весьма и весьма болезненная.

Цитату.

И всё-таки я не думаю, что она флиртовала с Поттером...

Хорошо, как это тогда называется?

[Gregory Holmes]

.J.J.
В общем-то, хорошо, что соображалка у него не включилась...

Но, прости конечно, но поступать так нельзя.

непреложная истина? )

Так, его оскорбили, оскорбили страшно с этими самыми штанами и потом еще говорят поблагодарить девчонку. Шит, это разница психологии. Мужской и женской.

Можно было просто сказать "уйди", да даже если так уж хотелось, оскорбить...но по-другому.

Хорошими манерами Снейп не отличался. К тому же в такой ситуации хочется "укусить" побольнее.

И всё-таки я не думаю, что она флиртовала с Поттером...

как вы назовете иначе фразу про кальмара? )

Кстаати, какова конечная цель спора? ))

[Stabschef]

И да - никто не вправе судить, не оказавшись в такой же ситуации. Я не сужу. Ни его, ни ее.

[Stabschef]

Себастьян Шелтон, насчет конечной цели спора - честно говоря, не особо догадываюсь)))

[.J.J.]

D. L. M.
на всё надо смотреть в контексте. многие слова просто не произносятся
цитату не дам. но могу...дпа, могу тебя же и процитировать?

Ну если она спрашивает, имеет ли значение, что я из семьи магглов - её очень сильно это волнует, она сама об этом говорит.

Да и просто так всё ясно. И когда мелкая была, и когда подросла...она часто спрашивала об этом Снейпа и говорила тоже. Даже её "прощальные" фразы содержали достаточно много слов о грязнокровках... так что, если ты не хочешь этого видеть - пожалуйста, но в этом случае ты сама себе противоречишь.
Насчёт флирта - это просто моё мнение. я не могу его обосновать, да. можешь говорить всё, что душеньке угодно, но от него я отказываться не собираюсь.
По одной ситуации судить нельзя. Мы не знаем, что там было, к сожалению, нас посвящать в детали не стали. а по выборочным воспоминаниям мистера Снейпа судить довольно трудно.
Повторюсь. Мы не можем ничего толком говорить о Лили или Джеймсе, потому что все флешбэки видели глазами Снейпа. А тут уж, извините, но картина не всегда объективна. И как леглимент (не знаю, как правильно пишется), Снейп мог сделать со своими воспоминания то, что ему хотелось. Это не моя мысль, правда, я не совсем помню, где её взяла. Если найду - обязательно выложу ссылку.